Hi und herzlich willkommen! Ich habe selbst Ende November 2024 angefangen, mich mit der Thematik zu beschäftigen. Zuvor war ich ausschließlich in Bausparer, Tagesgeld etc. investiert. Für mich hat sich eine große, interessante Welt geöffnet und ich wünsche dir, dass dir der Prozess ebenso Spaß machen wird!
Wie gesagt bin ich sehr neu und auch (noch) nicht wirklich erfahren. Außerdem kann ich dir keinesfalls eine Anlageberatung geben, daher stellt das nachfolgende Thema auch keine dar. Du bist selbst für dich verantwortlich.
Allerdings will ich auch ehrlich sein: Ich schreibe dir hauptsächlich, weil ich am Anfang an den gleichen Stellen war, wie du und ich dich davor explizit warnen möchte. Daher hier meine Learnings:
1. Verlasse dich niemals auf kleine „Pennystocks“. Insbesondere Atos und kanadische „Unternehmen“ werden in sozialen Medien (Reddit) bewusst gehyped, um dir das Geld aus der Tasche zu ziehen. Du kannst natürlich bewusst zocken - sei dir aber eben auch bewusst, dass du mit unkalkulierbarem Risiko verlieren kannst. Auf jeden Fall rate ich dir, dich von dem Gedanken, mit sowas schnell Rendize zu machen, zu verabschieden.
2. Selbiges gilt für Crypto. Völlig unkalkulierbar. Ich halte selbst BTC und HBAR - beides im Bewusstsein, dass die Summe sich über Nacht halbieren könnte. Ob du dir das mit deiner Ausgangslage zumuten willst, ist dir überlassen.
3. Es sollte nicht das Ziel sein, gierig schnell 1000% Rendite zu erreichen. Die Wahrscheinlichkeit, das tatsächlich zu erreichen, geht m.E. gegen null. Freunde dich mit dem Gedanken an, dass wir keine Ahnung haben, was wirklich morgen am Markt passieren wird. Allenfalls kannst du irgendwann mit Derivaten „zocken“ - im Bewusstsein, dass es genau das ist.
4. Nun ein positiver Tipp: Befasse dich mit exponentiellem Wachstum. Eine Rendite von 5% im Monat wirkt erstmal klein. Fahr das ganze über 30 Jahre ein und der Gewinn ist enorm. Das sollte dein Ziel sein.
5. Ich werde im nächsten Jahr versuchen, das möglichst risikoarm zu erreichen. Interessant finde ich den GTAA-Ansatz von Meb Faber. Ich bin hier aber kein Experte - ich finde das Konzept lediglich vielversprechend. Du findest es hier: https://download.ssrn.com/14/03/03/ssrn_id2403936_code649342.pdf?response-content-disposition=inline&X-Amz-Security-Token=IQoJb3JpZ2luX2VjEO3%2F%2F%2F%2F%2F%2F%2F%2F%2F%2FwEaCXVzLWVhc3QtMSJGMEQCIDJ5Y9YoTuxyKYKz2lEMYvuE8u66rEQrIuTtAMVvNQL1AiAWl8ppClBvuCFuFxZ0PnCOGYqYJQvj9QgUJmKmP%2B8YlirHBQjG%2F%2F%2F%2F%2F%2F%2F%2F%2F%2F8BEAQaDDMwODQ3NTMwMTI1NyIMUHH9Q0C4Bunz8j5aKpsFyjmPaU9gJaO1N7dRBccnAomDgimSPIBUjvPQtSzJVmjVzSJf9ZXnonB31%2Bqvs000EPXchkecUHJ4nKwqxzHJNDl5xqOTtwtgANDNTThaP0ties8%2Fn5CcGt5eEiRNGaGDOsDPE3OuaqovY4dYC5C6s4vd3iDhdhujUSnNEi3bkHLqFGUaIbWI6ab8LKlDX1W7h1CFHai4FH%2F6nJzb%2B7l2NfQrVFTwVK%2BX%2FH2oXcEpnbSF7nibKNG1nxKV1orYpQKOJVgWQFUlvfkjHegFu4GSTNyyYTIdVv2GGs%2FDh29iLFSTFUq%2F0QDN57RjvE2x%2FR9J5M0V3EIzUS0LhxXDTmjuUSiaHetMWaCbDDvp6xR5IXZngDSWl3r1CLNQ0Nu0G1la5NmNQremS8dIIaOlg8L0Yj3mAJE732X4cEOW2S%2BHUx9xH8VpFiQQKmZ6DVzq%2FFz4IuEbI7qkz8LfdXTRYDT3LweA%2BbwnkqBF4RpsVZZkuOLLsEJRi0e%2FX2xZC2Yle%2BKN9CeaaHC865HRHXLavIYwUjM5B1RQ6Il1KzYX1dswJsQlRCaJp9UcMLVd5GmLSfXeoPnhdhD8P%2BxzgAWIB01ZxfVwAJJlSP6jD2GU50iqlQOmSiOyHjfci09MH3BpBYZJujGXWwpGZLRUkdy1gvn67N%2BjVEh0RO4TRlu1630TKUm%2BqoihatZVU32RtlyX1TzyZ7sJTfs4gTwElwXJMCu6G5uZ%2Fhif8foVj5Zz9gU2WwkErbP1wtMkPTKGpMvNNXJhm82Ozs4vUtLl9LAApI90ZasSCqUYoaNtC1AaMlarRDTP8z%2FZ%2FaYZECRgeE7zMEraPUyP%2FtKDmJmIReMhpfPiaftQeVR8HPIC3msdKoBGMNx1P6UcyJZ7zJXz0TD%2F19a7BjqyAaGnuC1roqx7dxgLFsV6dGDrGyaWyepinkJIpBB%2BcIzvmZLoxzzcOGLpvCzzs3XeTowkwZaOrtbnCmxFYQUd5nC4lS2Cz1ay6C%2Ffn3%2F395%2BxMSP5v5PRDJ2X3fBoQy1XuYbDzXecc2MudjNetnvla3avKxoDSPL0nGfJY2T8RqScEnTlJ3SOFw%2BGVotPnJyNeWeY2NZ4MfDRIrQ4bxwJzrtLdicWK6iPUUkquua9bfAqmFo%3D&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Date=20250101T210330Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Expires=300&X-Amz-Credential=ASIAUPUUPRWEUZVGMHP2%2F20250101%2Fus-east-1%2Fs3%2Faws4_request&X-Amz-Signature=190cb760355a5811b64d42a1cdc27627ac5d2ac8a4a156f90fcc829c53acdc7d&abstractId=962461
Alles Gute!
Matthias
Wie gesagt bin ich sehr neu und auch (noch) nicht wirklich erfahren. Außerdem kann ich dir keinesfalls eine Anlageberatung geben, daher stellt das nachfolgende Thema auch keine dar. Du bist selbst für dich verantwortlich.
Allerdings will ich auch ehrlich sein: Ich schreibe dir hauptsächlich, weil ich am Anfang an den gleichen Stellen war, wie du und ich dich davor explizit warnen möchte. Daher hier meine Learnings:
1. Verlasse dich niemals auf kleine „Pennystocks“. Insbesondere Atos und kanadische „Unternehmen“ werden in sozialen Medien (Reddit) bewusst gehyped, um dir das Geld aus der Tasche zu ziehen. Du kannst natürlich bewusst zocken - sei dir aber eben auch bewusst, dass du mit unkalkulierbarem Risiko verlieren kannst. Auf jeden Fall rate ich dir, dich von dem Gedanken, mit sowas schnell Rendize zu machen, zu verabschieden.
2. Selbiges gilt für Crypto. Völlig unkalkulierbar. Ich halte selbst BTC und HBAR - beides im Bewusstsein, dass die Summe sich über Nacht halbieren könnte. Ob du dir das mit deiner Ausgangslage zumuten willst, ist dir überlassen.
3. Es sollte nicht das Ziel sein, gierig schnell 1000% Rendite zu erreichen. Die Wahrscheinlichkeit, das tatsächlich zu erreichen, geht m.E. gegen null. Freunde dich mit dem Gedanken an, dass wir keine Ahnung haben, was wirklich morgen am Markt passieren wird. Allenfalls kannst du irgendwann mit Derivaten „zocken“ - im Bewusstsein, dass es genau das ist.
4. Nun ein positiver Tipp: Befasse dich mit exponentiellem Wachstum. Eine Rendite von 5% im Monat wirkt erstmal klein. Fahr das ganze über 30 Jahre ein und der Gewinn ist enorm. Das sollte dein Ziel sein.
5. Ich werde im nächsten Jahr versuchen, das möglichst risikoarm zu erreichen. Interessant finde ich den GTAA-Ansatz von Meb Faber. Ich bin hier aber kein Experte - ich finde das Konzept lediglich vielversprechend. Du findest es hier: https://download.ssrn.com/14/03/03/ssrn_id2403936_code649342.pdf?response-content-disposition=inline&X-Amz-Security-Token=IQoJb3JpZ2luX2VjEO3%2F%2F%2F%2F%2F%2F%2F%2F%2F%2FwEaCXVzLWVhc3QtMSJGMEQCIDJ5Y9YoTuxyKYKz2lEMYvuE8u66rEQrIuTtAMVvNQL1AiAWl8ppClBvuCFuFxZ0PnCOGYqYJQvj9QgUJmKmP%2B8YlirHBQjG%2F%2F%2F%2F%2F%2F%2F%2F%2F%2F8BEAQaDDMwODQ3NTMwMTI1NyIMUHH9Q0C4Bunz8j5aKpsFyjmPaU9gJaO1N7dRBccnAomDgimSPIBUjvPQtSzJVmjVzSJf9ZXnonB31%2Bqvs000EPXchkecUHJ4nKwqxzHJNDl5xqOTtwtgANDNTThaP0ties8%2Fn5CcGt5eEiRNGaGDOsDPE3OuaqovY4dYC5C6s4vd3iDhdhujUSnNEi3bkHLqFGUaIbWI6ab8LKlDX1W7h1CFHai4FH%2F6nJzb%2B7l2NfQrVFTwVK%2BX%2FH2oXcEpnbSF7nibKNG1nxKV1orYpQKOJVgWQFUlvfkjHegFu4GSTNyyYTIdVv2GGs%2FDh29iLFSTFUq%2F0QDN57RjvE2x%2FR9J5M0V3EIzUS0LhxXDTmjuUSiaHetMWaCbDDvp6xR5IXZngDSWl3r1CLNQ0Nu0G1la5NmNQremS8dIIaOlg8L0Yj3mAJE732X4cEOW2S%2BHUx9xH8VpFiQQKmZ6DVzq%2FFz4IuEbI7qkz8LfdXTRYDT3LweA%2BbwnkqBF4RpsVZZkuOLLsEJRi0e%2FX2xZC2Yle%2BKN9CeaaHC865HRHXLavIYwUjM5B1RQ6Il1KzYX1dswJsQlRCaJp9UcMLVd5GmLSfXeoPnhdhD8P%2BxzgAWIB01ZxfVwAJJlSP6jD2GU50iqlQOmSiOyHjfci09MH3BpBYZJujGXWwpGZLRUkdy1gvn67N%2BjVEh0RO4TRlu1630TKUm%2BqoihatZVU32RtlyX1TzyZ7sJTfs4gTwElwXJMCu6G5uZ%2Fhif8foVj5Zz9gU2WwkErbP1wtMkPTKGpMvNNXJhm82Ozs4vUtLl9LAApI90ZasSCqUYoaNtC1AaMlarRDTP8z%2FZ%2FaYZECRgeE7zMEraPUyP%2FtKDmJmIReMhpfPiaftQeVR8HPIC3msdKoBGMNx1P6UcyJZ7zJXz0TD%2F19a7BjqyAaGnuC1roqx7dxgLFsV6dGDrGyaWyepinkJIpBB%2BcIzvmZLoxzzcOGLpvCzzs3XeTowkwZaOrtbnCmxFYQUd5nC4lS2Cz1ay6C%2Ffn3%2F395%2BxMSP5v5PRDJ2X3fBoQy1XuYbDzXecc2MudjNetnvla3avKxoDSPL0nGfJY2T8RqScEnTlJ3SOFw%2BGVotPnJyNeWeY2NZ4MfDRIrQ4bxwJzrtLdicWK6iPUUkquua9bfAqmFo%3D&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Date=20250101T210330Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Expires=300&X-Amz-Credential=ASIAUPUUPRWEUZVGMHP2%2F20250101%2Fus-east-1%2Fs3%2Faws4_request&X-Amz-Signature=190cb760355a5811b64d42a1cdc27627ac5d2ac8a4a156f90fcc829c53acdc7d&abstractId=962461
Alles Gute!
Matthias
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@philosophizer hallo, danke für deine Antwort und Tipps. Habe mir dein Intro durchgelesen und auch das Whitepaper gelesen. Nun wo fange ich an:
Allgemein: bin niemand der sich erwartet in den nächsten 3 Monaten Millionär zu sein und sein ganzes Geld in hochriakante Sachen investiert. Es ist alles langfristig ausgelegt als Stabilisierung/Polster meiner Finanzen.
Ad 1) Pennystocks
Danke für den Fachbegriff. Das ich die ATOS Aktien gekauft habe hat wirklich nur schlichtweg den Hintergrund, dass ich die Aktien nach Preis sortiert habe und mir die billigste genommen habe die ich kenne, einfach um eine größere Aktienposition zu haben.
Hab 2 weitere Aktienpakete (erst festgestellt) welche ich durch Versehen auf Bitpanda gekauft habe. Hab sie für Kryptowährungen gehalten und erst festgestellt, dass es sich dabei um Aktien von Rohstoffunternehmen handelt, weil sie bei getquin nicht von Bitpanda synchronisiert wurden (funktioniert nur für Krypto) und hab sie dann manuell angelegt. Hab nicht gewusst, dass man dort neben Kryptos auch Aktien und andere Sachen kaufen kann. Seh das wieder als Fall von, muss mich da noch besser informieren, wobei das ist eigentlich hinfällig, da jetzt ohnehin alles dann in ETF fließt.
In Summe habe ich auch nicht vor die vorhandenen Aktien schnell wieder zu verkaufen, maximal dann, wenn es einen einfachen Weg gibt das aufzulösen, um es in den ETF zu bekommen.
Ad 2) Kryptos
Hier habe ich eine schmerzhafte Vorgeschichte.
Habe mir 2009 100 Bitcoin gekauft, weil ich an die Technologie und die Idee dahinter geglaubt habe.
Höchststand 2014 waren 300 Bitcoins.
Eigentlich das ganze wieder vergessen gehabt, bis ein Schicksalsschlag mich dazu nötigte alles zu Geld zu machen, was ich besass, um eine Bürgschaft zu decken. Es war genau zu dem Zeitpunkt als der Kurs massiv eingebrochen ist und ich zum Tiefststand verkaufen musste.
Jeder hat mir damals gesagt, steig aus, dass wird nichts mehr usw.naja die Geschichte danach kennt man ja und mir fehlten die finanziellen Mittel, um wieder einzusteigen. Also Haken darunter.
Bringt uns zu heute. Einen Bitcoin kaufen ist out of reach, Kryptos wie Aktien machen nur Sinn, wenn man viele davon hat. War früher so und ist heute noch so. Nachdem ich miterlebt habe was mit Bitcoin passiert ist im Laufe der Zeit, mach ich jetzt das gleiche wie damals. Kaufe mir grosse Mengen von Coins die einen geringen Preis habe und warte was passiert.
Mein Invest in Coins beträgt aktuell 250 EUR.
200 EUR in "Billigcoins" weil mir das Logo gefällt und 50 EUR in Bitcoin (nur deshalb weil es Vorraussetzung für ein Gewinnspiel bei Bitpanda ist) und damit ist das Krypto Investment beendet.
Ad 3) schnelle Rendite
Ich habe keine Lust auf zocken, Kurswetten zb sind für mich ein nogo.
Suche nach langfristigen "Selbstläufern", die sich im Idealfall justieren lassen, um bei gewissen Limits etc. stoppen zu können.
Ad 4) exponentiell Wachstum
War auch das Learning aus den bisherigen Infoquellen was mich zu den ETF gebracht hat.
Ad 5) GTAA-Ansatz
Vielleicht war es schon wieder ein Fehler mich bei dem Link einzulesen zu googeln und was zu finden was meinen bisherigen Ansatz in Frage stellt. Nachdem der ETF erst ab 15.1 losläuft und ich noch alles ändern kann habe ich dazu Fragen, weil du wahrscheinlich schon mehr darüber weißt bzw tiefer drinnen bist.
Auf der Suche nach einem leicht umzusetzenden Ansatz dieser These bin ich auf Wikifolio gestoßen, wo ein Investor diesen Ansatz verfolgt und man dieses Portfolio übernehmen könnte (über ein sogenanntes Zertifikat). Dadurch werden alle Anpassungen die der Trader macht automatisch auf das eigene Portfolio übernommen werden. Hab mir dann die Seite angeschaut und noch andere Trader entdeckt mit interessanten Ansätzen.
Schon mal davon gehört? Wie ist deine Meinung dazu?
Wünsche dir ebenfalls viel Erfolg beim Umsetzen deiner Pläne.
Allgemein: bin niemand der sich erwartet in den nächsten 3 Monaten Millionär zu sein und sein ganzes Geld in hochriakante Sachen investiert. Es ist alles langfristig ausgelegt als Stabilisierung/Polster meiner Finanzen.
Ad 1) Pennystocks
Danke für den Fachbegriff. Das ich die ATOS Aktien gekauft habe hat wirklich nur schlichtweg den Hintergrund, dass ich die Aktien nach Preis sortiert habe und mir die billigste genommen habe die ich kenne, einfach um eine größere Aktienposition zu haben.
Hab 2 weitere Aktienpakete (erst festgestellt) welche ich durch Versehen auf Bitpanda gekauft habe. Hab sie für Kryptowährungen gehalten und erst festgestellt, dass es sich dabei um Aktien von Rohstoffunternehmen handelt, weil sie bei getquin nicht von Bitpanda synchronisiert wurden (funktioniert nur für Krypto) und hab sie dann manuell angelegt. Hab nicht gewusst, dass man dort neben Kryptos auch Aktien und andere Sachen kaufen kann. Seh das wieder als Fall von, muss mich da noch besser informieren, wobei das ist eigentlich hinfällig, da jetzt ohnehin alles dann in ETF fließt.
In Summe habe ich auch nicht vor die vorhandenen Aktien schnell wieder zu verkaufen, maximal dann, wenn es einen einfachen Weg gibt das aufzulösen, um es in den ETF zu bekommen.
Ad 2) Kryptos
Hier habe ich eine schmerzhafte Vorgeschichte.
Habe mir 2009 100 Bitcoin gekauft, weil ich an die Technologie und die Idee dahinter geglaubt habe.
Höchststand 2014 waren 300 Bitcoins.
Eigentlich das ganze wieder vergessen gehabt, bis ein Schicksalsschlag mich dazu nötigte alles zu Geld zu machen, was ich besass, um eine Bürgschaft zu decken. Es war genau zu dem Zeitpunkt als der Kurs massiv eingebrochen ist und ich zum Tiefststand verkaufen musste.
Jeder hat mir damals gesagt, steig aus, dass wird nichts mehr usw.naja die Geschichte danach kennt man ja und mir fehlten die finanziellen Mittel, um wieder einzusteigen. Also Haken darunter.
Bringt uns zu heute. Einen Bitcoin kaufen ist out of reach, Kryptos wie Aktien machen nur Sinn, wenn man viele davon hat. War früher so und ist heute noch so. Nachdem ich miterlebt habe was mit Bitcoin passiert ist im Laufe der Zeit, mach ich jetzt das gleiche wie damals. Kaufe mir grosse Mengen von Coins die einen geringen Preis habe und warte was passiert.
Mein Invest in Coins beträgt aktuell 250 EUR.
200 EUR in "Billigcoins" weil mir das Logo gefällt und 50 EUR in Bitcoin (nur deshalb weil es Vorraussetzung für ein Gewinnspiel bei Bitpanda ist) und damit ist das Krypto Investment beendet.
Ad 3) schnelle Rendite
Ich habe keine Lust auf zocken, Kurswetten zb sind für mich ein nogo.
Suche nach langfristigen "Selbstläufern", die sich im Idealfall justieren lassen, um bei gewissen Limits etc. stoppen zu können.
Ad 4) exponentiell Wachstum
War auch das Learning aus den bisherigen Infoquellen was mich zu den ETF gebracht hat.
Ad 5) GTAA-Ansatz
Vielleicht war es schon wieder ein Fehler mich bei dem Link einzulesen zu googeln und was zu finden was meinen bisherigen Ansatz in Frage stellt. Nachdem der ETF erst ab 15.1 losläuft und ich noch alles ändern kann habe ich dazu Fragen, weil du wahrscheinlich schon mehr darüber weißt bzw tiefer drinnen bist.
Auf der Suche nach einem leicht umzusetzenden Ansatz dieser These bin ich auf Wikifolio gestoßen, wo ein Investor diesen Ansatz verfolgt und man dieses Portfolio übernehmen könnte (über ein sogenanntes Zertifikat). Dadurch werden alle Anpassungen die der Trader macht automatisch auf das eigene Portfolio übernommen werden. Hab mir dann die Seite angeschaut und noch andere Trader entdeckt mit interessanten Ansätzen.
Schon mal davon gehört? Wie ist deine Meinung dazu?
Wünsche dir ebenfalls viel Erfolg beim Umsetzen deiner Pläne.
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